先引述板規： 3.每個女生在女孩板，擁有以下三種自由權利： A.自在表意權。即自在表達她們感受的權利。 B.正當防衛權。即女生們若覺不舒服或受冒犯時所作基本反擊。 C.不必忍受特定對象或異性說教或頤指氣使。 是故女生們在女孩板應享有的自在感，和受尊重權利， 亦為板方裁決或認定事件之連帶參考要件。 若言論判定人身攻擊則不得免責，請各位特別注意這點。 疑問部分: 問題:板規3之優先性是否是在所有其他板規之後? 換句話說，是否只要違反任一條板規就是違規， 不可以用"考量板規三"為由，而去合理化原本之違規行為? 簡單來說，板規三是否不能拿來保護違反其他板規之行為? (這裡保護和合理化的意思是指"完全不處罰"，不包含減輕的部分) 想法陳述: 首先，我認為發文、回文或推文去表達想法， 這些行為都不需要去違反板規就可以達成， 既然不用違反板規就能夠達成，那就不需要再說 板規三為連帶參考條件， 因為若是板規三寫"板規三為連帶考量條件"， 那就代表 有某些違規情況是可以考量用板規三去保護完全不罰、或是減輕處罰的 我認為減輕的部分還算合理因此不包括在下面討論範圍， 但是若是違規行為能因為板規三完全不罰我就覺得不合理， 因此下面討論情況為: 在違反其他板規情況下，是否可以考量用板規三去保護而完全不罰 ---------------------------------------- 假設有人認為: 可以，有某些違規情況是可以考量板規三去保護而完全不罰的 那麼， 有某些違規情況是可以用板規三去保護完全不罰 若是如此， 1.請你舉例，有哪些違規情況，需要用板規三去保護完全不罰? 若是舉不出例子，則就沒有支持"可以"這個答案的立場了 若是我看板規逐條看下來，大部分一看就很明顯違規就是違規 而且違規情況根本不需要什麼保護完全不罰， 例如1仇視語言、2人身攻擊、4轉入他人文章、5徵友性、6公布個資、7公告發文、 8多重帳號、9干擾條例、10禁止文章、11未經審核問卷文、 12未經審核活動、13登入次數、14網址宣傳、15挑動看板間紛爭 這些直觀來講怎麼可能還不去罰? - 接下來"假設"真有因板規三而使原有違反板規之情況 變成完全不罰好了，現在稱它為A情況，原本違反的是板規X， 那麼當板主公告A情況原本有違反板規X，因為板規三而不罰 那接下來理論上任何一位板友 (因為目前板主預先認定板友都是女孩受板規三保護)， 只要模仿A情況的發生條件， 再次將"A情況違反板規X"用類似的方法再度重演， 那板主也應該都要不罰，因為是相同類型的情況 那麼這樣不就是任何人都可以用相同的情況去"踐踏板規X"? 那板規的公信力何在? 這樣的情況下，我認為應該去考慮是否修訂板規X， 或是考慮違反板規X就是要罰， 而不是用板規三去設特別保護， 如果用板規三去保護， 那X板規的存在就是為了讓板規三打臉的嗎? 很明顯不合理， 所以我不認為板規三能夠用來保護任何違規情況變成完全不罰 - 再由另一個層面來說， 若是因板規三而變成完全不罰， 很容易會引起爭議， 因為爭議者可以拿"明明就很明確違反板規，還不罰?" "所以板規三是公主條款?無敵條款?" "那其它板規是擺好看的?" 相當容易造成引爆，對於站在爭議者立場的其實也有道理， 道理何在?上面就論述過了 這裡舉一個最近發生過的例子，以我所知進行一些討論 其文章名稱及時間為: (文章原po若有看到不好意思，我純粹作為案例討論，無其他意思) [心情]講這種話的人怎麼不被燒燒看 時間: Sun Jun 28 20:30:34 2015 這篇文章的備份目前我都還留著(就當存檔而已啦)， 簡單說一些觀察， 雖然文章內本意為譴責他人之不當言論還滿合理的， 可是其用詞激烈、情緒化的語言很多， 這樣就容易造成他人也跟著情緒化戰意高漲， 及在情緒化之下所說出來的文字都不會好到哪去， 而且容易充滿各種漏洞， 那就是火上加油了 加上原本文章中就有明確提到八卦板三字， 以我那篇來說八卦板三字存在至少長達五十分鐘之久， 下方推文達到393行之多(我的備份就到這..之後我就沒清楚的紀錄了)， 而且挑的剛好是人數最多的八卦板去戰 不過後來大概過了幾個小時(這就沒清楚記到修改的時間點) 文中把八卦板三字修掉了，改成某板二字， -- 接下來描述板主處理情況及我的相關做法想法 首先我在這篇文章發出後23分鐘後看到， 想說這也太扯了，這麼明顯的他板事務內容 竟然毫不猶豫地就發文了?? 是沒看板規嗎? 於是我在推文中進行提醒，此時的我所在推文樓層是139行， 後來原po在文中加上前面加上了 內有激烈措詞 可能會影響心情 慎入 還有如有違反板規請板主幫刪謝謝了：（ 當時想， "如有違反板規"，所以你覺得沒違反?沒sense嗎? 是不會自d嗎?新手嗎?還要板主幫刪 當時板主並沒有處理， 後來印象中也有提到因板規三而認為這篇文章沒違規， 我的反應是， 其實看這篇原po感覺很天真很真誠， 文章內容感覺是很自然而然的反應而寫出的， 加上八卦那邊的言論有可議之處， 雖然我知道有些只是純嘴砲而已， 不過原po會反應那麼大，也是可以體會， 雖然這些是他板事務違反板規了， 不過感覺女孩為了自己受到的言論攻擊而戰，感覺還算合理， 那板主沒處理，我也覺得 那就這樣吧，沒意見 不過事後證明， 我對這樣的處理方法沒意見， 不代表大量的其他人沒意見啊 這算是這次帶給我的一個印象深刻的新體會 以上算是第一階段 ----- 接下來底下越演越烈， 各種互戰， 甚至推文中也出現不少八卦板友聞風而來， 加入戰局， 八卦板中也出現女板有這篇文章的討論串， 文章底下也開始戰到這篇違反板歸不用水桶嗎的爭議， 由此可見，第一階段的仁慈太包容，帶來的是意想不到的災難， 這也是我意料之外的， 我那時的心得就是， 應該該斬時就斬，不要留戀啊，我一開始的想法太天真了 此時演變成板主也不得不處理了， 後來也開始出現了一篇討論這次情況的板務， 而文章中的八卦板被原po修掉也在這個時段左右 在第二階段板主出面解釋， 因這篇文章中沒有明確提到哪一板， 確實再去翻那篇文章，只能看到某板二字了 (但是其實底下原po的回應中有提到八卦板三字一直都沒有被修到) 所以某板二字因沒有明確指出哪個板因此沒有違反板規十五 此時板主也改成"沒有引用板規三"， 因為文章本身就沒違反十五，自然不需用到三 此時在O大發的板務之中的下面回覆中也有提出 原po底下的回應有提到八卦板三字，這還不算嗎? 不過板主的回應並沒有提到這部分 但是，所以這篇文章引起的那麼大兩板的混亂，就可以這樣就無事了? 這篇文章引起的負面影響，不用處罰以示警惕嗎? 但從另一個層面來說，也是因為這個事件，才相當程度引起了這波板規討論潮， 所以說破壞造成創新嗎哈哈，適當的破壞可以引起新的反思與進步， 某種程度是這樣吧。 以上算是第二階段 ------ 我本來以為就此無事了， 不過板主後來又做出新的處置， 因為之前沒考慮到原文章底下之編輯回復原po有提到八卦板， 現在考慮到了， 因此原po這樣的行為違反板規15，進行水桶 我的想法:怎麼是現在才考慮到，之前那篇板務就提出了這個問題了， 回應就該回了，現在才考慮到? 但我在這個事件中，從現象中學習也轉變了很多次的想法， 所以能夠理解這樣的轉換 以上是第三階段 ---- 結論是，由上可知，若是拿板規三來保護完全不罰， 將可能因一時的看似仁慈， 而引起後續無數大量的麻煩， 或因一時仁慈為保一人，而似乎需要與眾多板友板友互戰， 或是要違反一些常理、也似乎違反自己的奇怪情況 因此我建議板規三不得有"保護完全不罰"的用途， 但若是少部分情況酌予檢清楚罰我同意， 但是若是太常減輕我則不同意， 因為也會如上述出現可能踐踏其他板規的情況， 此時我認為該修其他板規，而不是經常保護 因此建議板規三之敘述可以改成: 3.每個女生在女孩板，擁有以下三種自由權利： A.自在表意權。即自在表達她們感受的權利。 B.正當防衛權。即女生們若覺不舒服或受冒犯時所作基本反擊。 C.不必忍受特定對象或異性說教或頤指氣使。 是故女生們在女孩板應享有的自在感，和受尊重權利， 亦為板方裁決或認定事件之連帶參考要件。 若判定 違反其他任何板規 則不得免責， 請各位特別注意這點。 (惟視情況極低可能可減輕量刑) 若改成這樣，則之後再判定違規時就不用考慮板規三而仁慈手軟， 而且如我一開始所說，正常來講發文不需要違反板規才能發文， 有需要的話應該是改板規而不是去特別保護完全不罰， 改成這樣的話，板主對於違規情況就可以毫不猶豫的處置， 於法也有據， 也不會造成爭議部分，也不會重演上述之前的麻煩情況， 就算在減輕的部分引起爭議也不會那麼大， 於未來應該可以少掉許多不必要的紛爭情況 到此"反對 板規三可以作為"對違規情況完全不罰"的理由 "的立場論述完畢 題外話:若是減輕也一起拿掉的話，我也同意 --- 終於寫完了QQ~補上一點心得 寫這篇板務一開始讓我覺得我好像又回到寫高等微積分的證明題啊... 數學這部分相通是讓我覺得滿有趣的地方，雖然很多地方都不太有趣.. 然後打字果然依樣很花時間啊，但是要寫就要花@@.. 以上 -- --------------參考資料------------------- #1LauFY5g提到: 板規三的解釋佔不更動， 但會做附註： 附註：若是違反板規一，仍會受到水桶處罰。 　　　若是認為受到冒犯等，可向板主檢舉。 ----------------------------- 推 name2name2: 另個問題是板規3和板規14,15的高下 07/01 14:44 → name2name2: 其他條感覺不太需要比高下所以不提，板主也可檢視看看 07/01 14:44 → name2name2: 更正:感覺其他條優先於板規3使用所以不提出討論 07/01 14:45 我明白，你的意思是，若是在其他看板發現攻擊女板，是否可以回到女板發文並引用板規 三權力。 在板規15的上一個判決中已經做了解釋，帶回女板一樣會被板規所約束。 在此我個人認為它板事務，開宗明義訂定，故板規15會大於板規3。 -------------end------------------ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.72.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Test/M.1436078010.A.032.html ※ 編輯: name2name2 (122.121.72.2), 07/05/2015 14:33:37 ※ 編輯: name2name2 (122.121.72.2), 07/05/2015 14:45:59 ※ 編輯: name2name2 (122.121.72.2), 07/05/2015 15:10:14 ※ 編輯: name2name2 (122.121.72.2), 07/05/2015 22:40:28 ※ 編輯: name2name2 (122.121.72.2), 07/05/2015 22:41:38 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: name2name2 (114.42.216.2), 07/30/2015 21:18:01 ※ 編輯: name2name2 (114.42.216.2), 07/30/2015 21:24:49 ※ 編輯: name2name2 (114.42.216.2), 07/30/2015 21:53:57 ※ 編輯: name2name2 (114.42.216.2), 07/30/2015 22:08:39 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: name2name2 (114.42.213.180), 08/01/2015 10:38:29 ※ 編輯: name2name2 (114.42.213.180), 08/01/2015 12:21:54 ※ 編輯: name2name2 (114.42.213.180), 08/01/2015 12:24:08 ※ 編輯: name2name2 (114.42.213.180), 08/01/2015 12:30:15 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: name2name2 (114.42.213.180), 08/01/2015 12:31:32 ※ 編輯: name2name2 (114.42.213.180), 08/01/2015 12:31:52 留著證明發一篇板務如果寫很長的話是需要付出相當心力和腦力的@@ 邏輯上要順滿費力的 首先我支持板規一和板規三都變成板友，男女平等XD 假設板規三改成板友的話，那再以我這篇來說， 其用途就是可能出現的極低機率的減輕 另外如果板規中有這種敘述: A.自在表意權。即自在表達她們感受的權利。 B.正當防衛權。即女生們若覺不舒服或受冒犯時所作基本反擊。 C.不必忍受特定對象或異性說教或頤指氣使。 (先說我覺得C怪怪的，怎麼樣的程度算?其實任何回應都算是說教的一種啊?) 可能可以增加板友對自身的權利的認識，及增強對自身發言的支持性， 可能有加強鼓勵發言的效果， 明確寫出大家想發表想法都可以， 相較於不寫或許可以增加發言， 就算把可以減輕處罰那段拿掉和加入考量也拿掉， 應該還是有效果， 對於板的興盛程度或許有些幫助 若假設女孩二字留著不更動， 那可能有以下效果: (以下含嘴砲成分請注意@@) ------------------- H:I啊，女孩板是什麼東東?之前都沒聽過可以介紹一下嗎?? I:H~你不知道嗎?最有名的就是那板規三啊!! H:為什麼? I:女孩在女孩板有板規三專用保護!!夠酷吧~只有女孩友喔!! 相信女性同胞聽到都會覺得超~爽~的~ 然後就會很愛來女孩板喔!! 而且看板宗旨: WomenTalk是最佳聊天場所，使用者以女性為主也十分歡迎男性使用者。 女性為主，當然是要保護一下啦 H:I~~~~那男孩怎麼半?T_T I:板規三帥氣的地方不只是這樣，不然為什麼最有名呢， 他的附加功能是，你只要進入女孩板，男孩也都會被視為女孩喔!!!! H:I!!!真的嗎!! 我現在來試試~! (H走進女孩板的大門) H:I!!!!我...我...我變成女孩了!!!!!!太神奇了，I! I:就跟你說了吧，你知道只要在女孩板光的照射下， 所有在女孩板的男孩女孩都會變成女孩喔!!! H:I~~!好感動，我之前的夢想就是想要體會變成女孩， 女...女孩....女孩板幫我做到了!!!!!!!! 太感動惹~~~ 我愛上女孩板了!!!! >/////< (女孩板人氣+1) H:I...但是我突然覺得，我不想當女孩了 我只想當我的男孩!!! 那...我還會受板規三保護嗎?? I:當然，剛剛說過了，只要你的身分沒暴露，照到女孩光你都會被視為女孩喔!! H:但是我是說如果我已經向全世界宣告我是男孩了，那怎摸半? I:那你就不會受到板規三保護囉^__________^板規三你看到男孩兩個字嗎?? H:I!!!沒有啊!!!那宗旨說的:十分歡迎男性使用者 就是這種歡迎待遇嗎T_T... I:所以說你不可能受到特別保護，董? H:I~~~~~...我要離開女孩板惹，根本就是差別待遇QQ桑新 (女孩板人氣-1) I:總結，有好有壞啊，也是一個可以引起爭議的點 但是如果說是女孩板的特色，那倒也不錯 但同時就會無法避免的出現上述爭議點 你看看有人也支持板友了!! (板主目前還是維持"不更動女性"為主， 不更動女性之爭議點及好壞分析我的分析已在上面HI對話中寫出) 感謝支持 有關這點其實之前就有討論過， 如果是合理情況下之意見之爭，不論是被噓到XX還是被推到爆， 都只是意見交流而已， 並不應該去限制其言論自由， 這如同伏爾泰傳記中提到: "我雖然不贊同你的意見，但我誓死捍衛你說話的權利" 或是 《公民權利和政治權利國際公約》第十九條指出： 一．人人有保持意見不受干預之權利。 二．人人有發表自由之權利； 此種權利包括以語言、文字或出版物、藝術或自己選擇之其 他方式，不分國界，尋求、接受及傳播各種消息及思想之自由。 三．本條第二項所載權利之行使，附有特別責任及義務，故得予以某種限制，但此種限制 以經法律規定，且為下列各項所必要者為限： （一）尊重他人權利或名譽； （二）保障國家安全或公共秩序，或公共衛生或風化。 第三點有關限制的部分，就可在板規中訂定 另外之前Final大一篇中也有提到相關論述 https://goo.gl/1GXvEE 剛剛看了發現裡面也有有關"如果每個男生申請ID時都用女生申請並且沒被發現" 那根本無從從帳號資料判斷是男是女， 那板規三是要用帳號申請資料為依據，還是以真實身分? 用帳號資料如果是假的話不是很沒道理嗎 另外都視為女生這點，也有點奇怪， 板上男女話題都有， 怎麼可能都視為女生， 也和宗旨相違:女性為主也十分歡迎男性使用者 只能以差別待遇來解釋為唯一解的樣子， 而且建立在現實上無法完全判定男女的奇怪基礎之上， 另外想到，女孩板只讓女生來可不可能? 應該是不可能，目前還沒聽過ptt有這種篩選機制， 而且如果真的發生， 反而可能出現許多男生申請帳號填女性， 以目前帳號申請來說應該還無法辨別， 因而男生裝成女性到板上發文的情況 ※ 編輯: name2name2 (114.36.99.36), 08/02/2015 11:51:14 ※ 編輯: name2name2 (114.36.99.36), 08/02/2015 11:52:42 寫太短怕不夠誠意@@ 還有能寫長的話，寫長感覺比較有feel，另也測試一下自己寫長篇的能力 哈哈哈 ※ 編輯: name2name2 (114.36.99.36), 08/02/2015 21:39:23