推 Birthday5566: 辛苦了 先建議妳把編輯記錄刪掉 以求美觀XD 08/01 12:40
留著顯示發文需要花的編輯數和時間
→ Birthday5566: 其實我覺得版規三刪掉是最好 放在那邊根本是給人笑 08/01 12:41
→ Birthday5566: 大量的麻煩其實早就出現了 爭議不是無端出來的 08/01 12:41
首先我支持板規一和板規三都變成板友，男女平等XD
假設板規三改成板友的話，那再以我這篇來說，
其用途就是可能出現的極低機率的減輕處罰部分
另外如果板規中有這種敘述:
A.自在表意權。即自在表達她們感受的權利。
B.正當防衛權。即女生們若覺不舒服或受冒犯時所作基本反擊。
C.不必忍受特定對象或異性說教或頤指氣使。
(先說我覺得C怪怪的，怎麼樣的程度算?其實任何回應都算是說教的一種啊?)
可能可以增加板友對自身的權利的認識，及增強對自身發言的支持性，
可能有加強鼓勵發言的效果，
明確寫出大家想發表想法都可以，
相較於不寫或許可以增加發言，
就算把可以減輕處罰那段拿掉和加入考量也拿掉，
應該還是有效果，
對於板的興盛程度或許有些幫助
若假設女生二字留著不更動，(原文:每個女生在女孩板)
那可能有以下效果:
(以下含嘴砲成分請注意@@)
-------------------
H:I啊，女孩板是什麼東東?之前都沒聽過可以介紹一下嗎??
I:H~你不知道嗎?最有名的就是那板規三啊!!
H:為什麼?
I:女孩在女孩板有板規三專用保護!!夠酷吧~只有女生有喔!!
相信女生聽到都很高興!!
然後就會很愛來女孩板!!
而且看板宗旨:
WomenTalk是最佳聊天場所，使用者以女性為主也十分歡迎男性使用者。
女性為主，當然是要保護一下啦
H:I~~~~那男孩怎麼半?T_T
I:板規三帥氣的地方不只是這樣，不然為什麼最有名呢，
他的附加功能是，你只要進入女孩板，男孩也都會被視為女孩喔!!!!
H:I!!!真的嗎!! 我現在來試試~!
(H走進女孩板的大門)
H:I!!!!我...我...我變成女孩了!!!!!!太神奇了，I!
I:就跟你說了吧，你知道只要在女孩板光的照射下，
所有在女孩板的男孩女孩都會變成女孩喔!!!
H:I~~!好感動，我之前的夢想就是想要體會變成女孩，
女...女孩....女孩板幫我做到了!!!!!!!!
太感動惹~~~
我愛上女孩板了!!!! >/////<
(女孩板人氣+1)
H:I...但是我突然覺得，我不想當女孩了
我只想當我的男孩!!!
那...我還會受板規三保護嗎??
I:當然，剛剛說過了，只要你的身分沒暴露，照到女孩光你都會被視為女孩喔!!
H:但是我是說如果我已經向全世界宣告我是男孩了，那怎摸半?
I:那你就不會受到板規三保護囉^__________^板規三你看到男孩兩個字嗎??
H:I!!!沒有啊!!!那宗旨說的:十分歡迎男性使用者
就是這種歡迎待遇嗎T_T...
I:所以說你不可能受到特別保護，董?
H:I~~~~~...我要離開女孩板惹，根本就是差別待遇QQ桑新
(女孩板人氣-1)
I:總結，有好有壞啊，也是一個可以引起爭議的點
也許也有些女孩看到男生不被保護，覺得為男生哀傷，而出走的QQ(純粹推測XD)
但是如果說這是女孩板的特色，那倒也不錯
但同時就會無法避免的出現上述爭議點
---
以上可能有點超過sorry@@我放開了對文字的束縛一下下
→ Birthday5566: 現在每天都有人貼三Ｘ新聞 而且都符合板規呢...... 08/01 12:42
推 Birthday5566: 板規三不能拿來保護違反其他板規之行為，那有啥用？ 08/01 12:45
→ Birthday5566: 若真能拿來保護違反其他板規之行為，那更是天大的 08/01 12:45
→ Birthday5566: 笑話 08/01 12:45
推 mapxu664: 太長了 08/01 12:46
推 mapxu664: 我比較支持把版規三改為'每位版友在…' 08/01 12:51
→ mapxu664: 後面一樣接你說的''若判定 違反其他任何板規 則不得免… 08/01 12:52
→ mapxu664: ' 08/01 12:52
→ mapxu664: 原因:雖然版主不預設版友性別，但版規規定是女生時，如 08/01 12:54
→ mapxu664: 果有版友被證明為男性，就不受版規三保護。 08/01 12:54
你看看有人也支持板友了!!
(板主目前還是維持"不更動女性"為主，
不更動女性之爭議點及好壞分析我的分析已在上面HI對話中寫出)
推 Mybook: 不錯 推一下 08/01 15:27
感謝支持
→ cocu1313: 我倒是希望能有噓到XX就水桶+劣文的機制 08/01 16:56
有關這點其實之前就有討論過，
如果是合理情況下之意見之爭，不論是被噓到XX還是被推到爆，
都只是意見交流而已，
並不應該去限制其言論自由，
這如同伏爾泰傳記中提到:
"我雖然不贊同你的意見，但我誓死捍衛你說話的權利"
或是(wiki到的資料):
《公民權利和政治權利國際公約》第十九條指出：
一．人人有保持意見不受干預之權利。
二．人人有發表自由之權利；
此種權利包括以語言、文字或出版物、藝術或自己選擇之其
他方式，不分國界，尋求、接受及傳播各種消息及思想之自由。
三．本條第二項所載權利之行使，附有特別責任及義務，故得予以某種限制，但此種限制
以經法律規定，且為下列各項所必要者為限：
（一）尊重他人權利或名譽；
（二）保障國家安全或公共秩序，或公共衛生或風化。
第三點有關限制的部分，就可在板規中訂定
但用如BG板，因為木欠找不出其他更好的方式，
用噓文數來判定言論是否違反大眾，
我我也覺得ok，雖然這樣說含上面有點相違背，
因為若是不用噓文數，
那就要用人為板主判別了，
板主判定的話要用什麼標準就不太容易，
但是又如果標準放低一點不訂立噓文數條款，
只由板規去判定，
這樣的話就是任由沒違規的XX文出現，
但是同時有保護到合理的言論自由，
因為不是每篇XX都跟風化有關，
但若是以人數來說，能引起XX的文，或許也就有大部分的人都覺得不妥的可能，
因此似乎支持XX條款的立場，
但其實只要是爭議性話題，
就很容易引起正負兩個極端，
有些話題並不是那麼絕對被噓到XX就是錯的，
在以同性戀為舉例，
若是在幾十年前，應該是會被噓到XX(這是純推測)，
但現在是被推到爆的情況，
而就算被推到爆，也只是有參與推文的人表達意見，
沒參與與推文的人並沒有表達意見，
或許一篇XX文，
是有更多人想推但是選擇不表達意見，
所以以純數值計算來說，這種情況是推>噓，
可是表現出來有在推文中的卻是XX，與真實情況不合，
這樣的話就是反對XX條款的部分，因為XX條款可能會誤統一些文章及主題
至於這兩方個別的執行"與真實情況符合"之正確率，就難以計算了，
所以無法用數值來比上下啊，所以算是目前無解
另外之前Final大一篇中也有提到相關論述
https://goo.gl/1GXvEE
剛剛看了發現裡面也有有關"如果每個男生申請ID時都用女生申請並且沒被發現"
那根本無從從帳號資料判斷是男是女，
那板規三是要用帳號申請資料為依據，還是以真實身分?
用帳號資料如果是假的話不是很沒道理嗎
而且剛剛從BoardCourt得知板主根本無法取得使用者註冊資料。
---(問題一)---
另外都視為女生這點，也有點奇怪，
板上男女話題都有，
怎麼可能都視為女生，
也和宗旨相違:女性為主也十分歡迎男性使用者
宗旨中提到了男性與女性，
那小光板主說將所有板友id預設為女生，
此舉明顯無視男性的存在，
是否違反本板宗旨? 若是，則此"將所有板友預設為女生"做法應取消。
----
只能以差別待遇來解釋為唯一解的樣子，
而且建立在現實上從id無法完全判定男女的奇怪基礎之上，
---(問題二)---
既然現實上在ptt " 板主 完全沒有方法能確實判定板友是男是女 "，
(這是根據BoardCourt中Derek324kimo之回應，除非，有人公開自己的身分證)
以及雖然無法判定性別，但女板必定存在男板友及女板友這點以常理直接成立，
那麼，我認為將所有板友都預設為女生非常明顯不合理，原因如下，
一、"把板友都預設為女性"這樣的做法，有先公開投票徵詢過板友的意見嗎?
(還是板主自己有一天想出來就直接說我爽用就用?)
若否， 則在沒經過投票徵求全體板友共識下，就把板友全部視為女性合理嗎?
若是不合理，應儘速公告取消此做法。
二、這樣的做法有尊重到男板友的性別嗎?
如果回答是否， (我認為答案就是否。)
則這樣"不尊重男板友的行為"，沒有違反看板宗旨嗎?
若違反，應儘速公告取消此做法。
三、假設投票真的通過了"將男板友也預設為女性"，
那這樣的投票結果的做法，有尊重到男板友的性別嗎?
如果回答是否， (我認為答案就是否。)
則這樣"不尊重男性板友性別的行為"，沒有違反看板宗旨嗎?
若違反，則此投票結果應 "公告作廢" ，並立即 "公告取消此做法"。
由上三點爭議，我認為 "板主將板友性別預設為女生"的做法非常明顯不合理，應取消。
(另外，請不要回我，那改成"將板友全部視為男性"，
這樣只是把上面的男女調換完全同樣推論一次，一樣不合理。)
若板主共識同意上面這句話之看法，請簡述理由，並應儘速公告取消此做法。
若不同意，請針對上述問題二中"一,二,三點中之問句及內容"做出回應及反駁。
---(問題三)---
假設問題二板主最後的共識是要取消"將板友性別預設為女生"之做法，
則同理"所有板友視為男性"也不合理因此不可能有這種做法，
又假設另一種情況，板主另外認為"應不預設板友之性別"，
又假設另一種情況，板主認為可以從文章或推文或任何網路上的影像,聲音,文字,影片，
去得知板友之性別，
則不論上述何種狀況，以性別而言，
能真實確認性別的方式只有面對面驗明正身、或是藉由調用有法律效力之個人資訊去得知。
而很明顯網路上的所有影像,聲音,文字,影片都有可能為造假不實，
因為無法確定每個人都誠實，
而在此情況下板主又不能用上述確認性別方式去確認板友性別，
且已經明確知道多數板友不會公開身分證，板主也無法調用帳號資料以判定id性別，
因此板主是沒有方式可以判定板友性別的。
既然無法判定性別，
那板規三若是只"限定女性"擁有那三項權利，
則，板規三在無法知道板友性別之下，只限定女性適用，是要怎麼適用?
既然，實際上根本無法知道板友是否為女性，那板規三就是個，無法實際運用之板規，
因為板規三的運用條件是要先知道板友的性別為女性才能使用，
而實際上無法判別板友性別。
既然板規三無法運用，那對此無效用之板規三，應有兩種處理方式，敘述如下:
一、將此無用的板規三，儘速公告廢止。
二、或是朝另一個方向，更改為男女性都適用板規三。
若是如此，則因中華民國法定性別只有男女兩性，
因此板友在中華民國法律認定下，不是男性就是女性，
因此必定為兩性之其中一性，
既然為兩性其中之一，則必然可適用板規三，
因此板規三之有效適用性及可運用性沒有疑慮。
不知兩位板主之共識是否認同上述推論，及，最後提出的兩種改進方向?
若認同，請再明確提出兩位接下來會採用上述兩種方式之哪一種處理方式；
若不認同，請反駁我的推論過程，並再合理提出板規三之運用方式。
(問題一),(問題二),(問題三)再請板主共識後回應，謝謝。
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另外想到，女孩板只讓女生來可不可能?
應該是不可能，目前還沒聽過ptt有這種篩選機制，
而且如果真的發生，
反而可能出現許多男生申請帳號填女性，
以目前帳號申請來說應該還無法辨別，
因而男生裝成女性到板上發文的情況
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剛剛想到，其實對於不會犯板規的人來說，其實板規三沒差，
還有存在那麼久了板上也好好的，
平常沒提到的話應該是不太有人有感覺以之前來說，
所以這個問題應該算是一個精益求精的問題，
也要取決於於多少人關心和在意，
同樣是問題，
如果很少人在意，似乎就沒什麼影響
但是如果有一天在意的人變多了，
那這個問題算是會變大吧，
所以算是一個不明顯的一個爭議點
有些問題投票其實很快，不過板主不發起的話，我目前也沒想要出力到這樣
我發板務的不能自己說其實我不在乎板規三反正我幾乎不犯板規，
但就是花一些時間認真去思考看看這個問題吧
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應無所住，而生其心
Sent from my PCMan Combo
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.99.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1438487981.A.AAB.html
※ 編輯: name2name2 (114.36.99.36), 08/02/2015 12:19:31
推 Sioli: 妳怎麼會有男生不受保護 人氣會-1的錯覺? 08/02 12:15
我說的是H的可能想法，不代表所有男生的想法
在此聲明對話中的想法並非是所有人的想法，只是某部分的人可能出現的想法
※ 編輯: name2name2 (114.36.99.36), 08/02/2015 13:31:38
※ 編輯: name2name2 (114.36.97.15), 08/11/2015 01:05:53
※ 編輯: name2name2 (114.36.97.15), 08/11/2015 01:09:35
※ 編輯: name2name2 (114.36.97.15), 08/11/2015 01:35:48
※ 編輯: name2name2 (114.36.97.15), 08/11/2015 01:38:55
※ 編輯: name2name2 (114.36.102.156), 08/11/2015 10:35:04
※ 編輯: name2name2 (114.36.102.156), 08/11/2015 14:33:56
※ 編輯: name2name2 (114.42.223.80), 08/11/2015 23:02:28
※ 編輯: name2name2 (114.42.209.81), 08/12/2015 13:11:27