本篇想請兩位板主看過這幾天的板務討論串後， 還有這篇板務之後， 認真思考各方論點後， 並經過兩位討論達成共識， 再以兩位的共識， 在板上公開發文，回應我下面提出的幾個請教， 請達成共識之後再回我， 板主們辛苦了 另外我本意並非要引戰或欲挑起爭端情緒等， 是純粹想找大家比較可以接受的方式解決一些爭議性問題， 希望後續若有在我這篇板務推文者， 不要有上述做法，感謝~ --------------------- 請教部分: 對於這次一連串的爭議、也很有可能之後不管多久有新板友一進來就會提出的 同樣這些爭議，想對兩位板主提出幾個請教 1.板主們對於"三寶"這個詞是否會發起"是否只有條件性違反板規"的投票? (如這篇板務中我所提出的判定方式及舉例) 是的話請簡述理由，否的話請考量板友這連串的板務爭議中之意見後， 再明確說明兩位不發起所根據的想法 2.板主認為我這篇板務提出的 "對三寶違規的判定方式"， 是否覺得合理及會採用? 是的話請提出理由，否的話請在考量過這串板務討論串的意見後， 提出反對的理由，並再明確提出兩位目前對三寶的判定方式 3.對於板規一"性別不平等的部分"， 板主是否會對"是否應該要性別平等"這個爭議發起投票? 是的話請簡述理由，否的話請考量板友這連串的板務爭議中之意見後， 再明確說明兩位不發起所根據的想法 -- 在這裡補充一個論點: 若是任何板規有性別不平等之處，則在有侵害權利性質之情況發生時， 必定會產生性別不平等之情況， 有一個性別會在侵害情況出現時，受到優勢保護， 另一個性別則會因為保護較弱勢，因而只能任由他人無情侵害而無任何保障， 使板規上較弱勢之性別，在有心人士操縱之下，可能會處於極大之威脅之中 甚而如果經具備更高等級能力、深不可測之有心惡意人士擴大操縱， 則可能使弱勢性別被侵害之至體無完膚，造成無法復原之心靈傷害。 弱勢性別若遭受此種傷害，亦可能會進行難以預估之大量反擊行動， 造成整個女孩板必須申請發文限制異動甚至靜板、看板唯讀、隱板等重大處置， 且可能造成女孩板看板本身難以恢復之傷害。 考量到創板理念: ------ 申請原因: 這裡將是一個屬於女孩們內心世界的美麗花園。 "不是有sex板了嗎??" 但那裡是一個以性與雄性思維為主的世界。 "不是有talk板了嗎??" 但那裡還不是一個以女性為主的心房世界。 "不是已經有mentalk板了嗎??" 所以就更該有個 Women's Talk板。 ------ 及看板宗旨: WomenTalk是最佳聊天場所，使用者以女性為主也十分歡迎男性使用者。 想問問女生的看法，想問問男生的看法。 WomenTalk是妳/你最好的選擇。 為了捍衛女孩板之和平， 為了保護女孩板的男性板友及女性板友們， 任何板主不得使任一性別會有處於上述極大威脅之風險之可能 甚至使整個看板處於威脅之中 這並非玩笑。 由觀察板友們在近期爭議之中之推文情況，即可觀察有此風向， 若再發展的再更嚴重一點，則可能發生上述威脅情況。 因此不論投票結果是平等還是不平等， 平等的話當然沒問題， 不平等的話則因上述原因會違反看板宗旨， 因此就算投票結果是不平等，也應該廢除，因為此投票結果嚴重違反看板宗旨。 由上述可知，投票結果不會影響板規往性別平等之修訂方向， 因此不需要進行投票。 若板主同意我上述之論點，可直接引用為第三點之不發起投票之理由。 。假設板主後來對第三點、第五點之回應為發起投票且最後投票結果為不平等， 那麼，我將用以上之論點要求板主將投票結果廢除。 。又假設板主後來對第四點、第六點之回應為不往平等方向訂定， 那麼，我將用以上之論點要求板主往平等方向訂定。 。另外，這裡所產生對性平修訂方向之建議可見本篇板務最後。(見"#第三點附加建議") 4.板規一兩位板主的共識是否朝兩性平等去訂定? 我和另一篇板友的相同看法的板務所提供的方向有二， 一是 將板規一加入男生也適用，如此兩性皆適用板規一 二是 將不平等的板規一撤除，留下板規二，兩性皆平等適用於板規二， 板主之共識是否朝這兩個方向進行訂定? 是的話請簡述理由，否的話請對第三點之論點提出反駁後， 再參考板友這連串的板務爭議中之意見後再提出理由 5.對於板規三"性別不平等的部分"， 板主是否會對"是否應該要性別平等"這個爭議發起投票? (此點請同時考量第九點之問題三，及第三點之論點內容後再做出回應) 是的話請簡述理由，否的話請考量板友這連串的板務爭議中之意見後， 再明確說明兩位不發起所根據的想法 6.關於板規三是否朝兩性平等去訂定? (此點請同時考量第九點之問題三，及第三點之論點內容後再做出回應) 若板規三是"有違反其他板規則不得引用板規三不罰"， 那實質上男生就算沒被放進去， 也是一樣，因為兩性都是違反板規就違規 但是因為板主還沒回我板規三板務的問題， 所以繼續提出這個問題， 板規三是否朝兩性平等去訂定? 我提供的方向有二， 一是 將板規三加入男生也適用，如此兩性皆適用板規三 二是 將不平等的板規三撤除，兩性皆平等不適用 如上述，板規三是否朝兩性平等去訂定? 是的話簡述理由，否的話請考量板友這連串的板務爭議中之意見後再提出理由 7. 有關第2,4,6點，如果板主會遲疑的原因是因為怕改變現行的規定 可能會有一些難以預測的情況發生、 或是覺得可能會如這篇板務下方討論到的女板廢文化、所謂的"八卦化"， 那我覺得可以在改變的部分可以用"試用期的觀念"， 並可以於試用期結束時，看結果再決定是否正式啟用， 另外試用期長度之決定請慎重，一但試用開始，非重大因素不得中途停止， 影響因素之程度是否有達到重大因素，需以投票表決判定， 若投票通過，則判定為重大因素，得終止試用並判定上一次 試用開始之投票所得出的決議無效 這樣的話，也可實際證明是否板主有疑慮的部分會發生， 也可以讓所有板友看到實行的效果， 就不會有"只有推測、沒有實際證據"的爭論發生 這樣的方式是， 先限定一段期間(例如兩個月)來試行改變後的板規，例如: "公告: 板規一性別平等化 試行兩個月 兩個月後看結果決定是否從此正式平等化" 試行期間其試用之板規效力及執行上完全與正式啟用的情況相同， 如此則可有效進行測試， 並於試行期間結束後看這段期間所產生的結果， 再傾聽眾多板友各方意見後(如此則意見有衝突之處可先解決)， 再決定接下來是否正式啟用 如果板主對2,4,6規定經過投票改變之後，在未來會有什麼無法提出具體證據， 只能推測的疑慮或影響的話， 我建議可以用第七點的方式解決， 另外， 我認為 第七點的方法也應在修訂內容經投票通過改變之後才能進行 ， 但，若是與女板宗旨方向相合之修訂內容，可不經由投票，而直接進行。 而，若是需要投票之修訂方向內容，並且要使用到第七點，則板主在發起投票時 ，就應先於投票內容標註: "假設投票通過之後，則會先使用第七點的方式進行，而不是直接實行， 因為板主有疑慮部分如下: (這裡板主應該先清楚疑慮內容以便結束時驗證是否發生， 並可作為之後修訂是否正式生效之判斷基礎)" 若板主沒有疑慮而不打算用到第七點，覺得投票結果直接正式生效即可， 那我也同意， 如此的話亦應該於投票中之內容敘述明確提出這樣的方式 不知板主是否認同第七點所提出的解決方式? 是的話簡述理由，否的話也請提出反對第七點所根據的想法是什麼 8.不管板規三高不高階我都沒意見， 但是是否只要違反其他條板規就不能引用板規三變成完全不罰? 在此想請板主回覆我對板規三的所發的板務 (見:#1Ll4kZm9) 短網址:https://goo.gl/2WxvMI ) 請板主在看過我的論點之後， 再行共識回覆，是否採用我對於板規三板務中所提之建議， 是的話簡述理由，否的話也請對我提出的論點提出反駁 -- 以下引用國慶板主推文: 見#1LnvIvEu (WomenTalk)判決 → KuoChingKou: 2. 板規三→為看板宗旨所衍伸的規則，故為最高階 08/10 02:03 9.請板主針對我另一篇板務中 ( 見:#1LlPMjgh 短網址:https://goo.gl/kny3Ps ) 藍色文字的部分所提出的三個問題，做出回應 藍色部分主要是質疑之前小光板主所提出"將女板的板友都預設為女性"這樣的說法， 及對板規三的可使用性提出質疑。 以上九點若板主覺得統一回在一篇太多， 可以分多篇回應沒問題， 我在這篇的要求只有這九點每點都要回覆到， 謝謝。 ------------------------------- 以上想請兩位板主考量板友們於板務討論串之中提出的意見， 並達成共識後， 再於板上公開發文回應上述這幾個問題。 回覆時建議應避免出現已於討論串被反駁過之看法、立論薄弱、 過度自我中心而忽略相當數量的人的看法之情況， 上述可能會關係到板主信譽及板友對板主之評價 謝謝板主，板主們辛苦了 ---------- 以下本篇板務正文開始 ---------- (臨時有事被叫走先離開下等一下繼續回來編輯@@) 發篇發起來較輕鬆的板務 → wak: 三寶的規定有一個作用 我認為是連給你酸的空間都沒有 08/09 11:56 → wak: 比版規二的明顯攻擊的防禦性要更高的意義 08/09 11:57 → name2name2: 可是會引起現在一堆人轉貼新聞三寶 08/09 11:57 → name2name2: 然後戰 三寶是對交通 根本沒針對性別 08/09 11:57 → name2name2: 可見前一天最近這幾篇的板務戰況熱烈 08/09 11:57 → name2name2: 國慶也有下來回 08/09 11:58 → wak: 所以版主針對三寶的判決標準 有加入明顯有眨意的考量 08/09 11:58 → name2name2: 這樣說是不錯 08/09 11:58 → wak: 貶意其實不完全是人身攻擊 所以版規2頂多是最低限的規則 08/09 12:00 → name2name2: 但是三寶確實不該稱讚吧 08/09 12:00 → name2name2: 這樣的話就回到 三寶是不是個族群的爭議 08/09 12:00 → name2name2: 還有對三寶的定義 08/09 12:00 → name2name2: 如果我的定義是 三寶=一時有非常不守交通規則的人 08/09 12:01 → name2name2: 那貶的話有什麼問題嗎? 08/09 12:01 → name2name2: 但是我如果把三寶定義為 三寶=三種女性 08/09 12:01 → name2name2: 那就會有問題了 08/09 12:01 → name2name2: 所以? 定義成不守交通>>貶的話 應該是沒問題吧? 08/09 12:02 → wak: 三寶在交通問題上的定義應該很明顯吧 國慶爺也有說 08/09 12:03 → wak: 我不認為在這個時候去重新定義三寶有太大的意義.. 08/09 12:03 → name2name2: 或許你會說 那確實有文意中把三寶看成女性的 08/09 12:03 → name2name2: 或三寶看成族群的 我再桶他 08/09 12:03 → name2name2: 那這樣的話基本上三寶這個詞就不能算完全禁詞了 08/09 12:04 → name2name2: 變成有條件禁詞 而且要明顯地符合條件 08/09 12:04 → name2name2: 那這樣的話應該大部分的人都能無憂的合理使用了吧? 08/09 12:04 → wak: 談到規則太冗長.. 我還是這樣說好了 08/09 12:05 → name2name2: 如果國慶和小光同意的話 那我就無意見了 08/09 12:05 → name2name2: 若依此邏輯 若有人說"三寶不意外">> 沒說是女性還是 08/09 12:09 → name2name2: 族群>>所以不用桶 08/09 12:09 我的訴求是(分為三點說明)， (1)我認為在交通議題下---- → name2name2:確實有(推、發、回)文(文)意中把三寶看成女性的 (更正:任何性別針對性) → name2name2: 或三寶看成族群的 我再桶他 沒有明顯提到針對性別、族群就不用桶， 因為相當數量的人是認為三寶主要是在講不守交通規則或常理者， 根本和性別沒關，因此根本不會違反板規一 因此這個訴求是認為，三寶兩字在女板之交通議題下解釋應不預設性別及族群， 並單純指一時有違反交通規則的人 (第一,第四點為投票點，二三點不需投票理所當然成立) 交通議題下再舉幾例: 今天在馬路上遇到三寶讓我好慘>>無違反情況，允許 今天遇到三寶，又是女生開車的QQ >>桶 出門結果被三寶撞，駕駛的男生技術不太好>>桶 (為避免再度爭議，我認為用詞從嚴判定，id提到男女就違規， 不然又一堆人可能又會開始吵是否影射性別，為了板上的和平就從嚴認定性別及族群用詞， 但新聞中若根據事實報導男女，及無其他擴大影射用詞，則允許，反之則桶避免再度爭議) 三寶很糟糕、三寶都很糟糕>>判無違規，允許 (雖然"都"字似乎有爭議，但是交通議題下無關性別及族群名稱的詞， 應從寬認定，避免因"較輕微與性別族群無關之爭議部分仍予限制" 引發後續爭議，因此允許其使用) 若為第一點允許之情況，則允許其使用 (2)若是文中討論為"常識所知"或"文中自行定義"與性別、族群無關的"三寶"， 那此篇發文及其中推回文若提到三寶， 且除三寶之外之文意用詞無明顯意指為特定性別、族群及無違反其他無關三寶之板規， 則應允許其使用 "常識所知"舉例: 。佛教中的佛、法、僧三寶，或是東北三寶人參、貂皮、烏拉草， 。佛教中之三寶佛: 可以指：三身佛，即清淨法身佛（毗盧遮那佛）、圓滿報身佛（盧舍那佛）、 千百億化身佛 (其他例子類推) "文中自行定義"舉例: 。[問題] 三寶，清朝伊爾根覺羅氏，滿洲正紅旗人 。[討論] 早餐吃三寶飯，通常指燒鴨+油雞+叉燒，營養嗎? 。[分享] 午餐吃宜蘭牛三寶麵不錯喔!! 附圖http://i.imgur.com/m1jcdqG.png 。[閒聊] 晚餐三寶粥，山藥、三七、鴨蛋，超棒的(其文中提到可治氣虛) ------ 。[心情] 我今天遇到三寶好開心! 今天親戚來我家，帶著三隻小貓名稱為"一寶"、"二寶"、"三寶"， 遇到久違的小貓好開心啊!!(後文略) ---- (此舉例非本人平常看法及風格，純為舉例而寫) 。[心情] 今天我家的三寶死掉了，超傷心 今天我家三隻狗狗"一寶"、"二寶"、"三寶"， 竟然同年同月同日死了!!!!跟桃園三結義說的一樣，讓我感到悲憤萬分!!! 三位豪傑英年早逝，我真的好難過，想去聽我難過， 各位女孩如果家中寵物過世時，也會難過嗎? 大家會怎麼處理呢?? ---- (其他例子類推) (3)但與交通無關、及無法判定為第二點情況之其他情況仍發、回推文提到"三寶"， 或是發、回、推文中針對性別或是文意有把這兩個字擴大特別影射或明確視為某些族群， 或是有三寶二字之發、回、推文中之其他文字牽涉到人身攻擊(例如:"三寶就是智障")、 或違反到其他條板規， 則違規並禁止其使用，若為文章則刪文並水桶處理，若為推文則水桶處理 (4)另外，考量到有些有心人士可能在三寶二字有條件開放後， 發大量三寶文擾亂板上秩序， 因此限制每人每天含三寶二字之文章不得超過一篇， 如此一方面給予了三寶二字之使用自由，亦避免了有心人士之有心大量使用干擾板務， 應為一兩全其美之規範。 若含三寶二字之文章一日一人超過一篇，則刪文並水桶處理。 若是依上述，則在交通相關議題文章下， → name2name2: 若依此邏輯 若有人說"三寶不意外">> 沒說是女性還是 08/09 12:09 (更正:也沒特別針對性別、族群及除了三寶的其他詞彙沒有犯到板規二和其他板規) → name2name2: 族群>>所以不用桶 08/09 12:09 另外我個人推測 → name2name2: 例如公主病開放之後，只有前幾天稍微熱潮 08/09 12:18 → name2name2: 後來也沒多少人在用了 08/09 12:18 推 kb81: 越是禁止就越會充斥一些有的沒的，不禁止反而就退燒了 08/09 12:19 以上引用自: #1LniRJ-5 (短網址見 http://goo.gl/BpFVVc ) ----- 另外 #1LnpzK4b 提到 推 name2name2: 所以你要把用八卦板的標準套到女板嗎? 08/09 20:16 → name2name2: 那如果八卦板的標準對，為什麼女板現在那麼多人出來爭 08/09 20:17 → name2name2: ? 八卦板對那大家應該都覺得三寶跟性別有關 08/09 20:18 → name2name2: 那爭幹嘛? 08/09 20:18 → name2name2: 更正:"八卦板的標準對" 更正為 08/09 20:19 → name2name2: 如果以你整理出這些八卦板的標準適合女板的話 08/09 20:19 → yaokut: 所以如果一個詞被用爛了，即使已經被無限延伸，被拿到別的 08/09 20:21 → yaokut: 版使用時，也要看它最原始的定義，而不是後來被延伸的？ @ 08/09 20:21 → yaokut: @ 08/09 20:21 → name2name2: 我說過去車板看以我印象幾乎跟性別無關 08/09 20:22 → name2name2: 不會要我去整理吧Orz 雖然我還沒整理過靠的是印象 08/09 20:22 → name2name2: car板和biker板皆是 08/09 20:22 → yaokut: 所以，說男生宅宅，也可以只看最原始的定義就是了？ 08/09 20:22 → name2name2: 而且前幾天的 最公開的"新聞"報導 也是將"三寶" 08/09 20:22 → mapxu664: 真不曉得你們怎麼敢自在地打出那兩個不能提的字 08/09 20:23 → name2name2: 視為違反交通規則或常識者，而整理出好幾條所謂的三寶 08/09 20:23 → name2name2: 常犯的情況 新聞中完全沒提到性別 08/09 20:23 → name2name2: 新聞都這樣寫了，證明三寶這個詞很多人也是認為 08/09 20:24 → name2name2: 根本和性別無關的 重點是行為 08/09 20:24 → OuOd: 新聞多只代表特殊性高 且無其他更特殊內容可寫 不代表數量 08/09 20:27 推 monoceania: 新聞都這樣寫了 證明三寶這個詞很多人也是認為 / 新聞 08/09 20:27 → monoceania: 說洪秀柱支持率,證明很多人也...... 08/09 20:27 → name2name2: 所以我另外也提過 不如來投票吧 08/09 20:28 所以建議可以投個票應該不錯 --- 以及 #1LnkEsSa提到 → name2name2: 又假設這樣的概念成立，那希望未來要在板規或公告中 08/09 20:10 → name2name2: 公開註明這樣的判別方式 才不會又變成潛規則 08/09 20:10 → name2name2: 相信剛來女板的就算板規讀過了，還是不會知道講"三寶" 08/09 20:11 → name2name2: 就幾乎會被桶 08/09 20:11 (如果他原本只認為三寶就是交通不守規則的人) 所以特例的判別方式，建議應該要寫入板規中 --- 另外，我對板規一的建議， 見 #1LniRJ-5 → name2name2: 我是只單指三寶這個詞不希望被包還在板規一禁止內 08/09 19:51 → name2name2: 如同上述 08/09 19:51 → name2name2: 但原本的板規一的限制方向我是算認同 08/09 19:51 → name2name2: 但是就可以加上平等的部分 08/09 19:51 → name2name2: 我是覺得 要嘛就平等兩性都增強限制 08/09 19:52 → name2name2: 不然就一起撤掉限制 剩板規二人身攻擊 08/09 19:52 → name2name2: 這樣的話達到平等應該就沒人有意見了吧? 08/09 19:52 → name2name2: 還是有人希望不平等比較好 這樣講就有點衝啦 08/09 19:53 → name2name2: 錯字更正: 包還>>包含 08/09 19:53 -- 另外，建議有關兩性爭議的部分也可以開放投票 我在某篇有寫到: ----- 所以板規一還是維持只對女性嗎? 可能需要投票一下男生會不會反對， 因為之前這個爭議就有在其他文章發生過， 畢竟女孩板的板友組成如果男女都有， 那板規應該要考慮所有板友的意見， 而不是只考慮女生的意見 ---- 以及 #1LnQRuVm → name2name2: 其實問題在有沒有實際有有效力的決定改不改的方式 08/08 18:39 → name2name2: 不然不論吵多少次都會無疾而終 08/08 18:39 → name2name2: 再爭個十年還是一樣沒有能說服人的方式 08/08 18:40 → name2name2: 這個問題我來女板之後這次算是我知道的第三波了 08/08 18:40 而我認為投票是個相當有效力的方式 ----- 另外 #1LniRJ-5 提到 推 hoij79627: 討厭消極處理的可以建議增加板規「XX就退文」啊 08/09 11:38 → name2name2: XX就退文，我在另一篇板務中回過 08/09 11:39 → name2name2: 我找一下 08/09 11:39 → hoij79627: 謝謝 08/09 11:39 → name2name2: https://goo.gl/ewlnUJ 08/09 11:39 → name2name2: 這個裡面也有人提到這個想法，我有回應 08/09 11:40 → name2name2: 不過我只是個板友，所以這是板友的回應 08/09 11:40 → wak: 那會完全八掛版化 08/09 11:43 → wak: 八掛版現在對許多人來說爛掉的狀態 就是滿滿的為廢文而廢文 08/09 11:44 → name2name2: wak八卦板化的意思是什麼其實我還是不太懂~ 08/09 11:45 → name2name2: 喔看到解釋了 08/09 11:45 → name2name2: 那是開放三寶就會八卦板化嗎，我覺得女板的成員組成 08/09 11:46 → name2name2: 應該不會 08/09 11:46 → name2name2: 除非有大量八卦板友移民到女板， 08/09 11:46 → name2name2: 可是推測八卦板如果一直存在，那通常就在八卦板上玩 08/09 11:47 推 loveelsie: 國慶更之前的比 算理性又合理的了好嗎 在看就知道 08/09 11:47 → name2name2: 就好，而且八卦限180或許也更有吸引力 08/09 11:47 → name2name2: 加上如果板規一如果同時保護男女的話， 08/09 11:47 → name2name2: 那所謂的仇男仇女言論都會被禁止(雖然這也是爭議點 08/09 11:48 推 hoij79627: 有群人是挑熱門文章近來逛的 08/09 11:48 → hoij79627: 進 08/09 11:48 → name2name2: 因此言論中不可能出現那種超嘴砲的推文 08/09 11:48 → wak: 我的想法是 現狀就是有大量的八掛版風氣往女版流竄 08/09 11:48 → name2name2: 有限制的情況下，應該會導致 每個人的推文都很清新 08/09 11:48 → name2name2: 就變成清新優質女孩板了 08/09 11:49 → Sioli: 熱門文章很多都是挑XX(頭髮 服裝...可以看到妹圖 08/09 11:49 → wak: 而版規畢竟只是版規 無法控制思想 只能限制行為 08/09 11:49 我認為板規一就是要限制你的違規思想被展現出來， 所以有限制應該沒問題 → wak: 而若要連男生一同保護的說法 我也有個問題 08/09 11:50 → wak: 至今我還沒看過有人去申訴他被指稱為酸宅、肥宅、魯宅..etc 08/09 11:51 → wak: 反而有很多人拿這些名詞來自嘲 甚至自稱 08/09 11:51 推 hoij79627: 我是比較常看到男性自稱自己是肥X、酸X、魯X 08/09 11:52 → wak: 有申訴 那就是認定有貶意 有被污辱 申訴多 就有力道 08/09 11:52 推 name2name2: 但是不能因為好像每個人都這樣覺得 08/09 11:52 → name2name2: 就忽略或許其實某些人覺得自己被言語霸凌了 08/09 11:53 → wak: 但一方面多數人拿來自稱自用 卻又要用這個來當作抗議的理由 08/09 11:53 噓 roreman5240: 女生優勢明明就很多 平行世界嗎?? 08/09 11:53 → wak: 我是覺得......會想到一件事 08/09 11:53 → carnie: 女生優勢很多?什麼優勢啊 08/09 11:53 → name2name2: 也許有些人是想告 但是沒規定可循 08/09 11:53 → wak: 我曾經在路上看到一個男生在拉扯女生 想說要不要上去幫女生 08/09 11:54 → name2name2: 當然 這是因為有特別保護女生而引發的問題 08/09 11:54 → name2name2: 別人有特別保護 就會想爭自己為什麼沒有 08/09 11:54 → wak: 幾分鐘後 兩人停手 女生和男生又走得很親近....不像被協迫 08/09 11:54 → name2name2: 事實上如果板規一特別保護拿掉剩下板規二人身攻擊 08/09 11:54 → name2name2: 那我也覺得應該就沒紛爭了 08/09 11:55 → name2name2: 因為這就是大部分板的情況 只有人身攻擊 08/09 11:55 → wak: 如果我衝上去幫忙 大概會被當成多餘的 類似這種感覺 08/09 11:55 → hoij79627: 但我從不反彈三X這個詞，因為我自認自己不是駕駛技術 08/09 11:55 → name2name2: 沒有較輕的嘲諷影射保護 08/09 11:55 → hoij79627: 不佳的人。在路上看到符合這條件的駕駛，我也會這麼稱 08/09 11:55 → hoij79627: 呼他（不限性別） 08/09 11:55 因此，建議平等的部分的話可以投票，投票內容的話需要的話我也可以給內容建議@@ (上述又於上方第三點、第九點中有最新論述，請自行融合) 有關於第三點: #第三點附加建議 板規性平之修訂，考量到第三點之結論方向，往實質上之性別平等修訂， 考量到板友看法: ( 引用自: #1Lp7HF5C ) 噓 kb81: 根本就已經失去創立女板的原意了，可以改成talk板了 08/13 19:51 及看板宗旨: 使用者以女性為主也十分歡迎男性使用者。 我認為板規一及板規三可以直接於後方分別附加: ----------------------------------------------- 上述適用於男性。 / 上述同樣適用於男生。 參考結果： 1.發表仇視、刻意貶抑諷刺/嘲笑/猥褻， 以及明顯使女性感到騷擾或被冒犯污辱言論， (包括轉文/轉文內推文及簽名檔)，視情況給予警告、2個月或以上禁言處分， 累犯或情節重大、惡意違反板規加重處分可併文章退回。 上述同樣適用於男性。 3.每個女生在女孩板，擁有以下三種自由權利： A.自在表意權。即自在表達她們感受的權利。 B.正當防衛權。即女生們若覺不舒服或受冒犯時所作基本反擊。 C.不必忍受特定對象或異性說教或頤指氣使。 是故女生們在女孩板應享有的自在感，和受尊重權利， 亦為板方裁決或認定事件之連帶參考要件。 上述同樣適用於男生。 --------------------------------------------- 若以以上改法，則以文字數量來說，描述女生之部分的文字較多， 相當於以文字數展現出宗旨中"女性為主"之部分， 同時後方之對男生之適用描述文字，也用實質性別平等做到了"十分歡迎男性使用者"， 同時也藉由男女文字內容之敘述、及字數比例使女孩板之風格不同於talk板， 應為一三全其美之修訂結果。 ------------ 其他想法: 我覺得有幾個情況會讓板上、會引發板友有爆走情況， 第一個是有不平等的情況發生時， 以板規來說就是在不合宗旨情況下之板規本身的各種不平等， 以女板為例就是男女不平等， 第二個是判決水桶期限沒有一定標準，或是標準差異很大， 同樣類型的情況卻少判或多判， 累犯的加重增進倍率不同都可能引起爭議， 第三個是，有違規情況發生時，犯規者只要沒有受到適當的處罰或甚至完全不處罰， 也可能引起爭議。 試想社會上許多引起軒然大波的事件，其中一類就是侵害到他人或大眾權益的事情， 例如洪仲丘事件、Cindy（楊又穎）網路霸凌自殺、鄭捷北捷殺人事件、 太陽花學運服貿黑箱事件...等，皆是某方某個層面的權益不當受損， 社會就會關心為何能讓這種不當情事存在。 除了犯規者沒受到處罰這部分， 相反的，若是不該處罰的情況卻處罰了， 或是不該處罰那麼重的情況卻罰過重， (這部分我覺得警告制度是個不錯的制度， 在遏止違規同時不會一下子罰太重， 則有緩衝效果，也不會一下子損害受罰者過重而引發爭議， 是個對使用者善意的制度， 初犯先輕罰警告考量可能對板規尚不熟悉， 期未來不要再犯，但先行警告未來再犯則會加重處罰，之後再犯違規者也沒話說了 也較無爭議) 也會引起不公平之爭議 簡單來說就是會覺得這種情況竟然被罰，讓人直觀上覺得很扯怎麼會有這樣的判決， 這部分主要是心證或是價值觀上板主是否能夠合於普世法則， 以及判決的結果是否合於多數對普世法則有了解的人的價值觀及判斷， 這部分如果是在模糊地帶可能稍微困難了點，但是可以透過多接觸 社會上或是ptt上各種判決及大眾的聲音來磨練， 若是引起許多人覺得有爭議時，應多溝通互相理解彼此的看法， 並再仔細不失宏觀的斟酌是否判決有不當之處， 若無不當則說明根據什麼樣的法則所以是合理的， 若有不當則找出更好的解法，不論是修正判決、朝更好的方向修改板規、 或修正之後的判決標準、或找出新的方法處理這樣的情況都可行， 以未來不在重蹈覆轍為主 板主在處理板務上，最基礎應訂定完美看板宗旨， (若有不合時應審慎修訂，宗旨應盡量不變動) 使板規在合於宗旨下，具備合於宗旨之合理公平性， 且規範明確完整，盡全力減少模糊不清的地帶， 含括到各種可能發生之違規情況， 並公開性其法理判決原則，判決時依法判決， 盡量不受情緒干擾，也不要容易受到言論就激起情緒，影響判決， 依法則任何人皆知其道理所在， 在理性不受情緒想下，也才能合理分類違反情況應如何處置， 且判決時應公平，不因私人交情或其他因素影響判決。 反之，依人的話則有隨意判決之可能性，進而引發上述爭議 當不當判決出現時，所引發的爭議， 易再引發破窗效應，也就是爭議者會想去找出板主之其他錯誤判決， 並請板主"UCCU"， 板主若是累積的錯誤越多，被再度翻出來的錯誤也越多， 進而更增進板主之威望降低、板上板友對板主之不信任增強， 再引發更強的衝突。 既然知道上面的發展方向， 那為什麼要有把柄讓人去抓？ 如果沒有什麼把柄，別人想抓也沒得抓， 沒得抓的情況，就是大部分都判決合理的情況，板友自然會對板主信服， 如此板上自然和平，板上和平則自然可以讓大家放心聊天。 而若是一時比較多爭議，可以透過未來盡量能每次都做出合理判決， 讓大家感受到穩定度，來恢復板上秩序。 (除了有時候ptt上的戰爭似乎也有存在的意義， 如天下大事合久必分，分久必合，沒有戰爭，哪來三國演義這本好書? 但是三國演義這本書是藉由犧牲一整個朝代的人的幸福而換來的， 因此想要演三國演義，請先斟酌一下，我認為也應該要先經板友投票通過， 才能獲得演出許可。也許來創個PttWar板專門演ptt戰爭? - PttWar 您開戰的好地方，歡迎各種戰爭劇本投稿，本板有考量是否演出之權利。 - 這樣其他地方就不用演啦~ 但若能和平，反而引發戰爭，是不是一種沒事找事做的概念， 櫻櫻美代子才會去做的事情呢? 另外其實一些人覺得戰沒有公平性的公告很好玩， 因為其中會出現很多有趣矛盾的情況， 還有自己打臉自己、或是別人打臉他人的情況， 以及經常各種神邏輯的精彩演出， 如果板主覺得這種神奇的爆笑互戰劇情正是ptt之精華所在， 好像也滿歡樂的 (?) 但是要小心不小心戰一戰變成真的， 另外一直被申訴檢舉除了板友累累，板主也累吧? 要不要花那麼多時間為了帶給大家一些有趣的歡樂好戲， 板主也要自行斟酌 (站在理性板友的立場來說，應該會檢舉板主吧 = =)) 對於板友在不論是在公告或發文所提出的疑問， 也應該視情況盡量主動回應解答疑惑及可採用改進之處應盡量讓板友感覺到效果， 也就是對板主"有感"， 這樣做也能增進板友對板主之信任，及對看板之凝聚力 ------------------------------------------------- 如果，板主與板友之間，談的是場戀愛， 那麼，楚門在BG板發的---關係是無法修補的--- https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1433035101.A.564.html 或許， 可以作為管裡板務之借鏡。 最後附上女板板規中之疑似簽名檔 -- ◢ ╱ μ◣ *. .--= -.-. 。 *. ↖ .--=-. ◤λ ╲ ▲ ● ∕ ●◥ ◢▁ ▂▃ ▁▁▂▃◣ ◥ ◤▁▂ ◣ ▊ ▲ ﹨◣ ●●◢ ◆ ▏ ▲ ▊▲ ▊▲ ◥ ▊▲ ◥ ▼◤▊▲ ▊ ◆ ▼●● ◢ ◤◥◣`▲ ▲ ▼▲"︼▆ ◣▲▲ ▼▲ ◥ "︼▆ ▼▲ ▼▊▲◢ ∕ ◥ 】 ◥ ◥ ︼▅ ────◥ ─ ︼▅ ─ ▲──── ︼▅ ◤ ◤ ▇◤ 女孩兒聊天好去處，喜怒哀樂不限話題 → 生活娛樂館 > TalkandChat > WomenTalk -- 目前就以上想法建議 -- ~ Sent from my PCMan Combo ~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.98.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1439124446.A.BE1.html ※ 編輯: name2name2 (114.36.98.188), 08/09/2015 20:54:26 起源應該是沒人能肯定啦，但是有這兩個字無關性別的想法的人也很多， 所以我是覺得我上面那個判定方式應該很完美 如果覺得用大多數人的想法來決定的話， 那我想投票是個很有效、不錯也很有說服力的方式 ※ 編輯: name2name2 (114.36.98.188), 08/09/2015 21:53:56 《當你孤單你會想起誰》 好聽! 其實我本來腦中想的用詞是"相當數量的人"， 結果不小心用到"很多人"失手了抱歉 但記者也是看大眾在寫文章的，所以我認為可以做為參考之一 感謝各位的回應 ※ 編輯: name2name2 (114.36.98.188), 08/09/2015 22:01:15 ※ 編輯: name2name2 (114.36.98.188), 08/09/2015 22:28:30 來投票吧，不然都會被反駁任何一方只是個人看法 ※ 編輯: name2name2 (114.36.97.15), 08/10/2015 11:04:45 喔我也剛有寄給板主了再等等看，我不想說如果等不到回覆的話的處理方式ˊˋ 這其實我還沒認真研究過，只有粗淺的研究過，說不定我還不夠格， 而且其實我覺得目前板主其他方面處理的相當不錯相當難得也花了很多心力值得敬佩 反正我相信板主能有共識~! ※ 編輯: name2name2 (114.36.97.15), 08/10/2015 11:56:31 想了一下剛剛在上面有更新補充第七點，再請板主看一下 ※ 編輯: name2name2 (114.36.97.15), 08/10/2015 22:30:09 新增第八、九點，因為都是之前已經獨立發過的文章內容， 因此不另行另發新文章做回應要求， 而且最近幾篇板務其他板友又重複提到了我曾經提過的這些問題， 就統一寫在這篇請板主們共識回應，謝謝 ※ 編輯: name2name2 (114.36.102.156), 08/11/2015 11:29:56 ※ 編輯: name2name2 (114.36.102.156), 08/11/2015 12:27:11 ※ 編輯: name2name2 (114.36.102.156), 08/11/2015 14:57:10 ※ 編輯: name2name2 (114.36.102.156), 08/11/2015 15:28:33 ※ 編輯: name2name2 (114.36.106.181), 08/12/2015 18:19:27 修正第三點及第七點方向 ※ 編輯: name2name2 (114.36.98.40), 08/14/2015 21:34:59 補充 #第三點附加建議 ※ 編輯: name2name2 (114.36.97.120), 08/15/2015 18:42:45 充實第三點附加建議內容 ※ 編輯: name2name2 (114.36.108.67), 08/16/2015 20:06:11 ※ 編輯: name2name2 (114.36.99.226), 12/21/2015 20:41:59 ※ 編輯: name2name2 (114.42.78.167), 03/01/2016 21:23:01